КБ-408.21 / GIRAFFE SMK-10.200

[Antcranes]

В свое время, когда разрабатывали КБ-408 ("классику" .00-.20) для того что бы сделать его 7-ми секционным усилили 2-е нижние секции. внешне неотличимо (они просто выполнены из более толстой трубы) нязепетровцы внесли в конструкцию ещё более серьёзную коррективу - секции КБ-408.21 не сразу, но очень скоро (2004 или 2005 г.г.) стали оснащать дополнительными поперечными перекладинами посередине. Возможно и сейчас (даже более чем) новые краны имеют новые секции из другого, отличного от ранее используемого металла, или более толстого (в сечении) профиля.

Я все больше и больше вижу здесь жалобы на то, что кран гнется, но это ведь нормально (ну по ощущениям, конечно более или менее), французский POTAIN гнется еще больше - сам видел! И это заложено в конструкционные особенности крана. Liebherr серии EC-H чуть меньше. Наши краны вообще далеко не пластичны. Гнутся меньше европейцев. для компенсации жесткости, а соответственно большей хрупкости и была придумана компенсация канатами - запассовка канатов по средствам задней распорки и передача основной нагрузки назад, за башню к противовесу.

Вот мы и привыкли к хорошему. Может производители просто начали менять традиции.

 

А вообще КБ-408 создавался для того, что бы выжать ВСЁ возможное из башенной системы КБ-401.00.NNN... (разработанной еще для КБ-160.2) вот он и продолжает её "доить")))

 

это надо почувствовать когда залезешь. поверь, есть огромная разница в раскачке 408.21 и европейцев. может европа и гнется даже чуть сильнее, но по крайней мере без рывков, мягко. А у нас равнье. его реально скручивает... Упасть то он не упадет и не переломится, но тут вопрос удобства работы и долговечности конструкций. Мое мнение-они ушатаются гораздо быстрее любых других наших кранов. Всё, что можно из этой серии кранов уже выжали. Даже 8 секций и 40 метров стрелы это уже малость многовато. Больше-уже извращение пошло. Да, кстати, его даже на высоте в 5 секций мотыляет дай боже как на скручивание башни. Т.е. стрела гуляет жестко даже 35-метровая.

[EX_Saratov]

а вот и объект обсуждений ...

[Tompfmych]

это надо почувствовать когда залезешь. поверь, есть огромная разница в раскачке 408.21 и европейцев. может европа и гнется даже чуть сильнее, но по крайней мере без рывков, мягко. А у нас равнье. его реально скручивает... Упасть то он не упадет и не переломится, но тут вопрос удобства работы и долговечности конструкций. Мое мнение-они ушатаются гораздо быстрее любых других наших кранов. Всё, что можно из этой серии кранов уже выжали. Даже 8 секций и 40 метров стрелы это уже малость многовато. Больше-уже извращение пошло. Да, кстати, его даже на высоте в 5 секций мотыляет дай боже как на скручивание башни. Т.е. стрела гуляет жестко даже 35-метровая.

Думаю, что М.М. Гохберг (тот самый автор Справочника по кранам, методик расчета крановых конструкций на усталостную прочность и т.д.) при виде такого чуда техники схватился бы за голову.

 

А по поводу иностранных кранов, так по большей части это краны с неповоротной башней, где разгрузить ее от изгиба можно только подвижным противовесом, что на кранах для гражданского строительства грузоподъемностью до 10т смысла не имеет. Мне нравится, как у некоторых китайцев стрелы работают - предварительно изогнутая вверх стрела под нагрузкой просто выпрямляется в прямую линию.

[Albert]

Мне это "выжимание" напоминает историю с Фиат 124-Ваз 2101-Ваз 2107 до конца прошлого года.50 лет довыжимались, а что, народ-то покупает.Так и с КБ-160, я разговаривал с крановыми в 80-х,когда у нас строились первые 16-ти этажки,так вот они уже тогда говорили,что для КБ-160 пять секций это предел,особенно когда вес панели близок к максимальной.Так это были ещё советские краны,сделанные из настоящей ГОСТовской стали.Но что вытворяют современные,с позволения сказать,инженеры,находится за гранью добра и зла.Бабло затмило разум окончательно!Это очень по-современному-выжимать из советского оборудования максимум,не заботясь о дальнейших разработках!

[Pilotua55]

Тоже все время говорю! Что ничего никто не хотел нового разработать ,просто взяли все стандарты СССР запасов прочности по БК ,и всыпали под "ноль" -получаем КБ 408.21...но 9 вставок это ...ну нет слов

[DIM-ON]

При всей любви к "Истинному" КБ-408, мое отношение к КБ-408.21 весьма неоднозначное, но всё же позволю себе заступиться за конструкторов.

1. Вряд ли при грамотной эксплуатации эти краны позволят себе рухнуть... Ну оооочень вряд ли...

2. Запас сделанный конструкторами в СССР явно был завышен чрезмерно. Сильно чрезмерно. И тут надо понимать, что наряду с выдающимися профессионалами в советских НИИ, в том числе и кранового машиностроения работали "сынки" и пр. им так было проще. А уж перестраховка была целью жизни.

3. Ни что не стоит на месте и я повторюсь - металл скорее всего другой и уж точно он отличается от того, что выпущен в СССР.

4. Условия разработки стали лучше и позволяют создавать новые машины не уступающие по качеству предшественникам.

5. Рывки - это беда двигателей, да увы, пока далеко неидеальных.

6. Изогнутая стрела...

Это воплощение не столько китайцев, хотя на них сплошь и рядом.

Такая тема встречается на итальянских Can Marko, а французские Potain (не уверен, что совсем французские) используют приподнятую стрелу. Ровную, но под постоянно наклоненным углом, который при нагрузке становится горизонтальным. Придумали сие "безобразие" все же в Европе.

7. А что до М.М. Гохберга, то конечно он вряд ли бы мог принять на веру идеи, рассчитанные и воплощенные далеко после него... Но имей он возможность посчитать... На современном оборудовании... Кто знает...)))

[Albert]

Должен не согласиться,так-как в памяти всплывают падающие (причём регулярно) НОВЫЕ самолёты,"Протоны",спутники,улетающие в никуда.На предприятиях выпускающих "Протоны" работают, в основном" люди,которым за 70.И это передовой,как раньше любили говорить,край промышленности.Что уж говорить о КБ-408.21?Ну какой инженер рассчитал,что на 9 секциях и такой стреле на конце он возьмёт 3 тонны, если КБ-403А,ещё советского производства,на 4 секциях и стандартной стреле берёт 1.5 тонны, а при настройке ОГП, при вывешивании на конец этих полутора тонн,он бедный,скрипит и кланяется,а если подразбиты шарниры телескопов на башне,то на него вообще со стороны смотреть страшно.Интересно,кто-нибудь вывешивал 3 тонны на конец 408.21 в максимальном исполнении?По-хорошему надо посадить в кабину главного инженера и часть конструкторского бюро,поочерёдно,чтобы они в полной мере ощутили все прелести своего конструктора и иногда бы головой думали и уважали труд крановых.

P.S.Вспомнился анекдот про "Колхиду"( КАЗ-608,гадость полнейшая,вроде сделан из узлов ЗиЛ-130,но абсолютно нЕмощная машина),так вот у главного инженера завода спрашивают,мол,что за хрень вы делаете,положишь одну плиту так он её еле везёт,на что тот ответил,вы не хрена не понимаете,эта машина создана для перевозки чая!

[Tompfmych]

На тему запасов. Как по мне, так запасы приняты именно такие, какие они должны быть. Завышение значений, приведенных в таблице могло быть вызвано как недостаточной точностью расчета, так и запасом на возможность последующей модернизации. А так эти запасы определялись экспериментально, с учетом опыта эксплуатации конструкций в различных режимах.

[uyRA]

На тему запасов. Как по мне, так запасы приняты именно такие, какие они должны быть. Завышение значений, приведенных в таблице могло быть вызвано как недостаточной точностью расчета, так и запасом на возможность последующей модернизации. А так эти запасы определялись экспериментально, с учетом опыта эксплуатации конструкций в различных режимах.

...факт!!!

[iliya]

Будут монтировать

[AmuseSBor]

Будут монтировать

 

 

Лучше не надо пусть так и лежит, так будет безопасней

[daniil]

А вот интересно кран кб 408.21 с макс.весом может при ветре сильно раскрутится или же его крепят в непогоду ?

[Antcranes]

а куда ему крутиться то? Максимум по ветру повернется и всё.... Главное чтобы захваты рельсовые на месте были и клинья под колесами, а поворот сам куда надо повернется....

[DIM-ON]

А вот интересно кран кб 408.21 с макс.весом может при ветре сильно раскрутится или же его крепят в непогоду ?

Вообще это прописные истины.

Для крана в нерабочем состоянии.

Есть такое понятие, как ветровые нагрузки и ветровые районы. Т.к. в нашей стране много территории и климат очень разный.

В средней полосе ветровые нагрузки слабые. Краны монтируют до 9 стандартных секций (по 5,6 м).

Но это не значит, что этот кран, по паспорту можно будет монтировать на те же 9 секций в районе Краснодарского или Красноярского края, а тем более Приморского.

Его просто не купят в таком исполнении для эксплуатации в таких местах.

http://techstory.ru/...3/kb403a_dz.jpg такую штуковину я увидел в Анапе. Там ветровой район очень серьёзный.

Кран закреплен анкерами и имеет балласт, как у КБ-408, что для КБ-403 несвойственно.

Вот пример противодействия ветровым нагрузкам.

А еще есть захваты, которые устанавливаются на ходовые тележки крана и из-за формы рельса "обвивают" его. По окончании работы под колеса крановых ходовых тележек подкладывают "башмаки", а на современных стройках, когда строят дом в 1-2 подъезда, тем же КБ-408.21 их и не вынимают оттуда)) Если кран приподнимается вследствие ветровой нагрузки захват прижимается к рельсам и не дает крану упасть... Ну если только вместе с рельсами ((( Это очень большая редкость. Сам такого не встречал.

Еще дополнительным противодействием ветровым нагрузкам может быть устройство бетонированной подкрановой. а фактически в данном случае подрельсовой площадки.

Для крана в рабочем состоянии.

Есть максимальная скорость ветра, при которой допустимо работать. Прибор безопасности, который контролирует её - анемометр.

В случае превышения скорости ветра анемометр работать не даст.

Есть еще максимально допустимая скорость ветра, при которой кран допустимо монтировать. Она меньше предельно допустимой "рабочей".

 

Что же до реакции крана .

Конечно о нештатном противодействии ветровоым нагрузкам, да еще и с грузом не может быть и речи. Ветер сильнее.

А в нерабочем состоянии кран развернется по ветру. ведь в нерабочем состоянии механизм поворота всегда расторможен.

Это сделано специально. В таком состоянии ветровой нагрузке начинает противостоять противовес крана.

А если посмотреть по другому... Кран противостоит ветру всегда! Вопрос только в силе ветра.

[EX_Saratov]

первая вылазка на новый кран ..

[iliya]

первая вылазка на новый кран ..

 

 

ну и как ощущения?

[EX_Saratov]

 

 

ну и как ощущения?

знаешь на удивление плавная машина,поворот медленный,разгоняется медленно и без рывков,качка и вибрации почти не ощущаются,кабина Бриз после наших старых вообще квартира однокомнатная ))) ну я за рулем всего 15 мин был,но первые впечатления приятные остались,хоть столько и было написано про него тут .........

[DIM-ON]

Ну вот. не зря я в пользу прогресса высказывался))

Только по фото я увидел только 7 секций. Это так? Пока на полную паспортную высоту не смонтировали?

[AmuseSBor]

знаешь на удивление плавная машина,поворот медленный,разгоняется медленно и без рывков,качка и вибрации почти не ощущаются,кабина Бриз после наших старых вообще квартира однокомнатная ))) ну я за рулем всего 15 мин был,но первые впечатления приятные остались,хоть столько и было написано про него тут .........

 

Я так понимаю он уже на частотных преобразователях?

Если будет возможность сфоткай электрику и движки.

[EX_Saratov]

в нем все 8 секций в башне,да поворот и передвижение переведены на частотные преобразователи,скооро сяду на него работать,тогда пощелкаю все что нужно )))

[AmuseSBor]

в нем все 8 секций в башне,да поворот и передвижение переведены на частотные преобразователи,скооро сяду на него работать,тогда пощелкаю все что нужно )))

 

 

Теперь понятно откуда плавность и постепенный разгон, а подъем и передвижение каретки руки не дошли?

[EX_Saratov]

увы пока не доработали но я думаю это дело времени,а так на каретку у него 2 скорости малая и быстрая,на майну 5 скоростей на виру 4,причем когда на 4 вируешь гак довольно таки быстро двигается в высь,не либхер конечно но уже приятно работать на такой технике ))

[Anatoliy]

Екатеринбург.

ЖК "Первый Николаевский". Видимо подрядчик хочет сделать корпоративную раскраску для кранов

«"Первый Николаевский"» на Яндекс.Фотках

«"Первый Николаевский"» на Яндекс.Фотках

«"Первый Николаевский"» на Яндекс.Фотках

[Antcranes]

увы пока не доработали но я думаю это дело времени,а так на каретку у него 2 скорости малая и быстрая,на майну 5 скоростей на виру 4,причем когда на 4 вируешь гак довольно таки быстро двигается в высь,не либхер конечно но уже приятно работать на такой технике ))

только на этой 4-й вира и 5-й майна можно работать с грузами, не тяжелее 1,5 тонны. Это примерно 2 банки с раствором или какой-нибудь стол. В остальных случаях только 3 вира и 4 майна. Пятую он включить не даст. Кстати, эта быстрая скорость должна быть и на многих наших старых кранах (например КБ-405.1а, КБ-408, КБ-308, КБ-100.3А и т.д.), просто электрики, не желая обслуживать лишнюю часть схемы, да и чтобы крановые не жгли движки, просто отключают ее и всё.

[EX_Saratov]

только на этой 4-й вира и 5-й майна можно работать с грузами, не тяжелее 1,5 тонны. Это примерно 2 банки с раствором или какой-нибудь стол. В остальных случаях только 3 вира и 4 майна. Пятую он включить не даст. Кстати, эта быстрая скорость должна быть и на многих наших старых кранах (например КБ-405.1а, КБ-408, КБ-308, КБ-100.3А и т.д.), просто электрики, не желая обслуживать лишнюю часть схемы, да и чтобы крановые не жгли движки, просто отключают ее и всё.

Антох а где это прописано про скорости ?