Взлетит или нет?

[b0b3r]

Кто знает ответ, дайте людям подумать)

 

Один из вопросов , входящих как и в приемные экзамены на Летные так и в Физические Институты (ВУЗЫ) России.

 

Самолет размещают на движущейся в обратном направлении взлетной полосе (принцип беговой дорожки). Пилот делает все то же самое, что и в обычной ситуации, а дорожка движется в обратном направлении с тем же ускорением, с которым самолет разгоняется вперед в обычной ситуации. Взлетит ли самолет при таких условиях ?

 

[S.T.A.L.K.E.R.]

нет

[Vitas161rus]

Думаю что да, причем взлетит вертикально:wink:

[b0b3r]

Ребята, вы обосновывайте свои домыслы. Почему взлетит или почему не взлетит.

[Alex178rus]

Взлетит, проверяли в программе "Разрушители легенд" на канале Дискавери.

Самолет отталкивается винтом от воздуха, а не колесами от земли.

Поэтому для взлета самолету фиолетово в какую сторону движется дорожка

[Albert]

Самолёт поднимают в воздух набегающие воздушные потоки, которые огибают крыло снизу и толкают его вверх. Каким образом в данном случае образуются данные потоки? Не взлетит. Если бы такая схема была жизнеспособна, то мы давно увидели бы авианосцы с такой взлётной полосой.

[b0b3r]

Разрушителям легенд не стоит доверять. Их эксперимент далек от заданного в условиях.

[Alex178rus]

Взлетит

Вот видео аналогичных экспериментов:

Любителя:

 

Разрушителей легенд

[b0b3r]

Алексей, вот ты обоснуй почему взлетит то? видео эт хорошо конечно.

Как эти эксперименты с куском обоев могут смоделировать условия задачи? Где сказано что дорожка двигается с тем же ускорением.

[Alex178rus]

http://fishki.net/12...j-dorozhke.html

 

И решение

http://anton7777777.livejournal.com/727.html

[Tompfmych]

 

И решение

http://anton7777777....al.com/727.html

Решение, кстати, слабовато. Для технаря непростительно давать на подобные задачи ответы без единой формулы. В данном случае тема аэродинамики не раскрыта.

[b0b3r]

Блин... че ж вы сами то думать не любите? Ссылаетесь на шоу и чужие решения.

Вчера я я думал что он взлетит. сам себе объяснял это вот так:

на самолет действует две силы. f1 - сила создаваемая пропеллером - тянет его вперед(F), и f2- сила конвеера(-F), тянущая его назад. Если убирать одну из сил, то самолет будет двигаться либо вперед, либо назад. Но нам это не интересно. У нас действуют как раз две силы одновременно. Равнодействующая этих сил: F= F1+(-F) = 0. Если равнодействующая сила ровна нулю то тело будет оставаться в состоянии покоя. Соответственно не будет движение относительно воздуха, и не будет создаваться подъемная сила. Второй закон ньютона.

 

Но перед сном меня осенило. Самолет это не автомобиль. Он движется не за счет вращения колес, а за счет вращения пропеллера. соответственно что взлетит он без проблем.

 

А задачка больше на логику все таки.

[S.T.A.L.K.E.R.]

При чем тут колеса и пропеллер в данной задаче? Движущееся в противоположном направлении полотно имитирует разбег самолета перед взлетом, оно вращает колеса самолета, но поток воздуха то оно не подает под крыло, за счет которого самолет взлетает.

Представьте, что на дорожке планер, а не винтовой самолет...

[Albert]

 

Представьте, что на дорожке планер, а не винтовой самолет...

С языка снял. А ещё рекомендую почитать вот этого великого человека

[b0b3r]

При чем тут колеса и пропеллер в данной задаче? Движущееся в противоположном направлении полотно имитирует разбег самолета перед взлетом, оно вращает колеса самолета, но поток воздуха то оно не подает под крыло, за счет которого самолет взлетает.

Представьте, что на дорожке планер, а не винтовой самолет...

Пропеллер все таки при чем. От воздает тягу и самолет движется вперед. самолет движется вперед и воздается воздушный поток воздействующий на крылья и самолет взлетает. А планер да. Не взлетит.

[S.T.A.L.K.E.R.]

.

[S.T.A.L.K.E.R.]

Сами себе противоречите, точнее противоречите условиям задачи. По условиям задачи самолет вперед не движется! Дорожка не должна давать ему двигаться, так как тянет самолет назад с тем же ускорением. Откуда взяться потоку воздуха под крылом? От пропеллера?)))

[Tompfmych]

Короче реактивный самолет без б сразу поедет и взлетит, а такой немного потупит-потупит, потом давление колес на ленту уменьшится и он тоже полетит. Фишка в том, что реактивный двигатель двигает за счет истечения из него рабочего тела и ему абсолютно не важно, в какой среде он находится, хоть в безвоздушной. Так что в условии задачи надо тип двигателя указывать, а то получается какой вопрос такой и ответ.

[Albert]

Да ребят, поймите вы,что двигатель (реактивный или винтовой) создаёт тягу, чтобы самолёт двигался вперёд для получения набегающих потоков, которые огибая крыло и толкают самолёт, планер, дельтаплан вверх-они,и только они! Двигатель не может создать таких потоков(он выступает в роли толкача)! А откуда они возмутся под крылом если машина стоит на месте? Если бы такая схема работала, то из обыкновенной баржи можно было сделать авианосец. А на авианосцах,как вы помните, мощи движка не хватает,чтобы самолёт поднять "на крыло", используется ещё дополнительная разгонная катапульта.

[b0b3r]

Сами себе противоречите, точнее противоречите условиям задачи. По условиям задачи самолет вперед не движется! Дорожка не должна давать ему двигаться, так как тянет самолет назад с тем же ускорением. Откуда взяться потоку воздуха под крылом? От пропеллера?)))

В условиях задачи не сказано что он не движется. Сказано что дорожка движется с тем же ускорением что и самолет. ВОздушный поток возьмется от того что самолет начнет двигаться. Т.к. пропеллер крутится и тянет его вперед. А шасси просто в данный момент будут вращаться в два раза быстрее чем при обычном взлете.

Еще раз повторюсь, не путайте самолет и автомобиль.

Особой разницы нет какой двигатель у самолета, винтовой или реактивный. Итот и другой по сути работают благодаря окружающей среде.

[Alex178rus]

Странные Вы ребята, выше https://tcfs.ru/index.php/topic/3499-vzletit-ili-net/page__p__96980#entry96980 приведены ссылки с решением, где сказано что самолет взлетит, а вы спорите, чтото доказываете

[b0b3r]

Да ребят, поймите вы,что двигатель (реактивный или винтовой) создаёт тягу, чтобы самолёт двигался вперёд для получения набегающих потоков, которые огибая крыло и толкают самолёт, планер, дельтаплан вверх-они,и только они! Двигатель не может создать таких потоков(он выступает в роли толкача)! А откуда они возмутся под крылом если машина стоит на месте?

Вот тут совершенно верно. Но дальше ничего не понял:

А откуда они возмутся под крылом если машина стоит на месте?

Так в том то и дело что чтоять на месте она и не будет.Двигатель вращается, тянет самолет вперед. Ну крутится дорожка. Нам то что? Мы не автомобиль, мы не оттталкиваемся от дорожки для повяления ускорения, мы самолет и лопасти нашего двигателя отталкиваются от окружающей среды. Так что самолет спокойно увеичивает свою скорость, появляются потоки воздуха, и мы взлетаем.

[Tompfmych]

Странные Вы ребята, выше https://tcfs.ru/index...6980#entry96980 приведены ссылки с решением, где сказано что самолет взлетит, а вы спорите, чтото доказываете

Там какие-то рассуждения, ничем не обоснованные. Я вот нашел методу какого-то ВУЗа с физическим описанием процесса взлета, можно было бы че-то посчитать, но просто некогда.

22.doc