форум Электриков-наладчиков кранов

[Rojan]

https://dropmefiles.com/jkwkE

День добрый

Занимаюсь переделкой портового крана КПП-16/20 "Кировец"

Вопрос про цепь блокировок Р0, может кто сталкивался

Зачем 1Р0 при отключении коммутирует командоконтроллер 1SA-3 на нулевой провод через резистор 1R13?

Ведь проще просто переключить цепь блокировки при помощи 1ПУ с 1РО напрямую на 1КТ

или я что-то недопонимаю?

 

как сюда залить файлы или картинки? У меня можно только ссылки вставлять

да кто бы его знал, схема у вас какая-то не полная

 

Всем привет

Срочно! Ахтунг! и т.д.

В срочном порядке надо удалять схемы подъема и замыкания с сервера - мы уже месяц бьемся с этими схемами - ничего не работает...Вся схема бьется в конвульсиях...придумывал наркоман под дозой или лепили горбатого пока не заработало...все...вырвали из шкафа и собираем новую схему!

удалено по просьбе товарища

[Трынк]

Rojan, думал, может кто встречал подобное - схема с 80х

Объясню на словах.

Схема управления главным подъемом портового крана.

Р0 - реле блокировки. КТ1 - контактор гидротормоза (включился - тормоз отключился). РБ - Реле времени блокировки в цепи контакторов ускорений. Можно не обращать внимание

Слева от Р0 - цепи блокировок (концевики подъем-опускание, блокировка с пульта крановщика, реле максмального тока. Короче - набор контактов безопасности) Контакт РВ - блокировка по питанию (замыкается при включении главного контактора).

1ПУ - ключ проверки ("Р"-работа, "Пр" - проверка). Он стоит только здесь и, похоже, нужен только для шунтирования Р0.

Главный вопрос - зачем впустую греть 1R13???

Переделал на вот такую схему:

http://dropmefiles.com/o44Yh

Там же лежат все схемки в пдф Кировец КПП-16/20 (сам перерисовывал в спешке, потому могут быть ошибки) и архив с фотками чертежей

Надо только кликнуть справа на "подробнее" и откроются все файлы. Ну или сразу "Скачать все"

Rojan, Если не влом - перезалейте нормально, я не вкуриваю как тут это делать). Спасибо)

 

Но схема ведь все равно не работает.... 1Р0 своим контактом рвет нулевой провод (0-Р0-68Г в исходной схеме) и ничего не работает. Барабан не расторможен, соответственно его не включить. Вообще не понимаю, зачеем??

[Rojan]

Rojan, думал, может кто встречал подобное - схема с 80х

Объясню на словах.

Схема управления главным подъемом портового крана.

Р0 - реле блокировки. КТ1 - контактор гидротормоза (включился - тормоз отключился). РБ - Реле времени блокировки в цепи контакторов ускорений. Можно не обращать внимание

Слева от Р0 - цепи блокировок (концевики подъем-опускание, блокировка с пульта крановщика, реле максмального тока. Короче - набор контактов безопасности) Контакт РВ - блокировка по питанию (замыкается при включении главного контактора).

1ПУ - ключ проверки ("Р"-работа, "Пр" - проверка). Он стоит только здесь и, похоже, нужен только для шунтирования Р0.

Главный вопрос - зачем впустую греть 1R13???

Переделал на вот такую схему:

http://dropmefiles.com/o44Yh

Там же лежат все схемки в пдф Кировец КПП-16/20 (сам перерисовывал в спешке, потому могут быть ошибки) и архив с фотками чертежей

Надо только кликнуть справа на "подробнее" и откроются все файлы. Ну или сразу "Скачать все"

Rojan, Если не влом - перезалейте нормально, я не вкуриваю как тут это делать). Спасибо)

 

Но схема ведь все равно не работает.... 1Р0 своим контактом рвет нулевой провод (0-Р0-68Г в исходной схеме) и ничего не работает. Барабан не расторможен, соответственно его не включить. Вообще не понимаю, зачеем??

 

Ну, допустим, раньше ничего просто так не делали. Значит что-то не работает в схеме.

 

Пробую скачивать - вы уж подождите, пока я до дома дойду - напишу, как заливать. Но скорость 12кБ/с меня вообще не устраивает((( Буду дома, попробую еще раз, может скорость вырастет.

[Трынк]

Ну, допустим, раньше ничего просто так не делали. Значит что-то не работает в схеме.

Интересно то, что сейчас работает

Но до этого почти ничего не работало. Схему несколько раз меняли, часть цепей вообще вывели из схемы. То, что вспомнили - передали мне

Что-то могли забыть. + к этому нужно добавить ошибки в самом проекте во время копирования еще заводом-изготовителем.

Посмотреть как на нем сейчас в реале - не могу, поскольку это надо в другой город ехать. Обслуживающие электрики ничем помочь не могут, к сожалению

Могу добавить еще то, что в проекте другого крана нет этого контакта NC http://dropmefiles.com/YOLZT

 

Можно еще вопрос, немного не в тему?

У контакторов КТПВ-624 реально переделать доп. контакт из NO в NC?

[Rojan]

 

...скорость 12кБ/с меня вообще не устраивает((( Буду дома, попробую еще раз, может скорость вырастет.

Ну, да - на работе тупит закачка, дома залетело на 1800 кБ/с. Вот скачал. Будете заливать, RAR делать не надо, делайте ZIP

Просмотрел схему - нагорожено нидайбог. Надо или исправлять или составлять новую, на основе имеющихся в базе схем

 

PS: отписался в личку)))

PPS: по поводу контактов - можно переделать все, что поддается переделке. Фото контактов будьте любезны - в студию.

 

Всем привет

Срочно! Ахтунг! и т.д.

В срочном порядке надо удалять схемы подъема и замыкания с сервера - мы уже месяц бьемся с этими схемами - ничего не работает...Вся схема бьется в конвульсиях...придумывал наркоман под дозой или лепили горбатого пока не заработало...все...вырвали из шкафа и собираем новую схему!

удалено по просьбе товарища

[Трынк]

Мыслей по поводу необходимсти той цепочки Р0 не возникло?

Просмотрел схему - нагорожено нидайбог. Надо или исправлять или составлять новую, на основе имеющихся в базе схем

Переделать - это я с радостью. Но эксплуатация требует "Так, как было и нечего выдумывать". Я и так уже им мозг взорвал своими улучшательствами х)

 

Переделка контактов отпадает. Рано или поздно сломается, начнут названивать, где заказал, зачем переделывать, как переделывать, почему просто не поставил промежуточное реле и т.п. Ну их

 

Еще возник вопрос по безопасности. На этом кране передвижение управляется с трех кнопок: "Вперед", "Назад" и общий "стоп". Но ведь крановщик может не успеть нажать на стоп или тупо зазеваться и что-то/кого-то задавить. Может сделать две - типа кран едет, пока нажата кнопка?

[Rojan]

Мыслей по поводу необходимсти той цепочки Р0 не возникло?

 

Переделать - это я с радостью. Но эксплуатация требует "Так, как было и нечего выдумывать". Я и так уже им мозг взорвал своими улучшательствами х)

 

Переделка контактов отпадает. Рано или поздно сломается, начнут названивать, где заказал, зачем переделывать, как переделывать, почему просто не поставил промежуточное реле и т.п. Ну их

 

Еще возник вопрос по безопасности. На этом кране передвижение управляется с трех кнопок: "Вперед", "Назад" и общий "стоп". Но ведь крановщик может не успеть нажать на стоп или тупо зазеваться и что-то/кого-то задавить. Может сделать две - типа кран едет, пока нажата кнопка?

1. ну так пускай эксплуатация и чинит(((

2. Все переделки, вообще-то, фиксируются в чертежах и визируются подписями руководства, в качестве местного контроля. (Когда я вносил изменения в принципиальную схему S250 - K30-30, то писалась служебная записка, объясняющая целесообразность данного изменения)

3. По передвижению - исключить кнопку "СТОП" и убрать фиксацию режима. Данная защита во всем мире называется "мертвый человек".

4. На китайских кранах вообще нет фиксации рукоятки привода, кроме нулевого положения. А, чтобы привести рукоять в движение, надо сначала отжать замок фиксации.

[Трынк]

Цепочку Р0 решил полностью перебрать и сделать новую цепь блокировок. Чтобы больше никто голову не ломал

2. Все переделки, вообще-то, фиксируются в чертежах и визируются подписями руководства, в качестве местного контроля.

Ну как вам сказать... там не то чтобы в чертежах делались изменения, там половина оборудования закреплена не на пайке или клеммах, а на скрутках "чтобы быстрее было". Я в это даже не суюсь, поскольку трудно переубедить довод "всегда так было и работало". А руководство слушает матерых электриков, а не сопливого инженера х)

3. По передвижению - исключить кнопку "СТОП" и убрать фиксацию режима. Данная защита во всем мире называется "мертвый человек".

Гы! Круто! Запомню такую формулировку. У нас есть только проверка "пьяный электрик" - все должно быть собрано так, чтобы пьяный электрик, если упал в шкаф, случайно не попал под напряжение (IP20) или что-то не включил/отключил (блокировки, крышки и утопленные органы управления).

 

Спасибо за помощь

ЗЫ

По поводу переделки допов. Похоже, что все равно придется переделывать

Вот такие. Неподвижные контакты, понятно, можно просто перевернуть. А подвижные, если перевернуть и поставить пружину с другой стороны - будут ли держаться в этой рамке? Может там есть какой выступ для пружины, чтобы не вылетала...

[Rojan]

...подвижные, если перевернуть и поставить пружину с другой стороны - будут ли держаться в этой рамке? Может там есть какой выступ для пружины, чтобы не вылетала...

когда мы переделывали - да, контакты можно спокойно переворачивать. Единственно, если контакты фигурные, может понадобиться доводка при помощи напильника)))

 

а вообще - смотрите по месту, блок-контакты бывают разные...

 

Альбом залил в свое место и добавил в каталог)))

[FuckingCrane]

ну да, там на самих контактах проточен паз, чтобы они никуда не съезжали, всё переворачивается, посередине выступ выдавлен под пружину. Я только такие и встречал

[Олег1977]

Добрый вечер, дорогие коллеги! Нужна схема на F/О 23. Он же POTAIN. (Китаец) с одним двигателем на Грузовой лебедке и хитрым редуктором.

[Rojan]

Добрый вечер, дорогие коллеги! Нужна схема на F/О 23. Он же POTAIN. (Китаец) с одним двигателем на Грузовой лебедке и хитрым редуктором.

Вы только сегодня родились?(((

[Олег1977]

Еще раз доброго всем здравия . Хотелось бы уточнить про родились .

[Олег1977]

Есть кто нибуть живой .

[tyriniv]

В смысле есть раздел на форуме в Сервисе грузоподъёмных "Электрические схемы строительных кранов". В первом посте висит оглавление, на каком листе что висит. Смотрите паспорт FO23B, там есть электросхемы этой китаёзы все.

[Олег1977]

Огромное человеческое спасибо. Если не коректно высказался извените. Нам его привезли не схем не маркировки короче без коментариев.

[Трынк]

Есть еще один дурацкий вопрос

Можно ли для подключения стационарного оборудования (внутри машинного отделения крана) использовать кабель типа ВВГнг, а не КГ и т.п.?

В ПУЭ написано, что можно и провода и кабели. Но мне говорят, что там вибрации и потому нужен гибкий кабель. А снаружи вообще морской, поскольку это портальный кран. Но порт на берегу пресного озера, потому нет никакой речи о соли и т.п.

Но зачем гибкий кабель, если он пойдет в стальных трубах и его гибкость вообще никуда не уперлась? Тем более, что и изоляция у них стареет гораздо быстрее.

Есть где-то нормативный документ, где четко сказано, что можно использовать жесткий кабель??

Заранее спасибо

[Трынк]

ну да, там на самих контактах проточен паз, чтобы они никуда не съезжали

Но есть еще пластмассовая рамка. В ней тоже может быть выступ. Круто, если бы углубление... уже заказали, ждем. Как получу, отпишусь на всякий случай, может кому пригодится

[pavelk]

использовать кабель типа ВВГнг, а не КГ и т.п.?

 

Не надо кабеля, используй в трубе ПВ3

[Михайлович]

Для уточнения,

ПВ-1 это провод пвх изоляции сплошная жила меди (жёсткая медь)

ПВ-2 провод как бы гибкий но всево лишь семь проводников в жилые.

ПВ-3 провод ПВХ изоляции с большим количеством медных проводников в одной жиле, он то и идёт в щитовой схемотехнике аппаратных панелей козловых мостовых, башенных кранов.

[Rojan]

Есть еще один дурацкий вопрос...мне говорят, что там вибрации и потому нужен гибкий кабель...зачем гибкий кабель...

1. у вас на кране вибрация есть при работе самих контакторов

2. от нее провода ВВГ отлетают за милую душу

3. причем отлетают так, что сложно найти - провод не меняет своего положения, все выглядит идеально.

4. Только при продергивании проводов возможно обнаружить обрыв(((

[Абдулвагаб]

Добрый день! не подскажете как найти форум по ремонту дизельных генераторов

[Rojan]

Добрый день! не подскажете как найти форум по ремонту дизельных генераторов

видимо, с помощью поиска...

[Трынк]

Не надо кабеля, используй в трубе ПВ3

ПВ3 уже нет в продаже, есть ПуГВ)

И он не подходит, поскольку это портальный кран. Кабели проходят под полом машинного отделения в нишах с кучей острых углов. Кран постоянно крутится и их там перетрет моментально. Часть кабелей выходит наружу и потому нужна стойкость к УФ излучению

+ не нашел информации по маслостойкости изоляции у ПуГВ, а механики могут запросто пролить масло на пол, а оттуда и в лотки. Из-за этого и меняем их сейчас. Мало того, что залили маслом, так еще и сваркой потом подпалили

 

1. у вас на кране вибрация есть при работе самих контакторов

...

Это если крепить ВВГ к контактору? Мы планируем делать шинные выводы для подключения силовых кабелей.

[Михайлович]

ПВ3 уже нет в продаже, есть ПуГВ)

И он не подходит, поскольку это портальный кран. Кабели проходят под полом машинного отделения в нишах с кучей острых углов. Кран постоянно крутится и их там перетрет моментально. Часть кабелей выходит наружу и потому нужна стойкость к УФ излучению

+ не нашел информации по маслостойкости изоляции у ПуГВ, а механики могут запросто пролить масло на пол, а оттуда и в лотки. Из-за этого и меняем их сейчас. Мало того, что залили маслом, так еще и сваркой потом подпалили

 

 

Это если крепить ВВГ к контактору? Мы планируем делать шинные выводы для подключения силовых кабелей.

 

Чего то Вы на выдумывали что ПВ3 в продаже нет. Его полнехонько везде и всюду

И даже на самых трясучих мостовых кранах

этот провод без доп.изоляции в трубах перетирается только лет через 12. А резина

прочяя лабуда сотрется ещё быстрей. Тем более что провода в резине обладают самой плохой устойчивостью к пробоям на корпус.

А так с дуру можно любой провод испоганить

Даже в супер изоляции.