Сообщений в теме: 2775

[tyriniv]

Flanker_tu (16 Март 2017 - 20:09) писал:

Печально. А в чем причина трагедии? Металл устал на монтажной стойке? Или ошибка в технологии демонтажа?

У данных кранов нет никакой гидравлики в механизме выдвижения башни, монтажная обойма так же отсутствует. Сам кран достаточно металлоёмкий и тяжеленный. Большинство аварий случается как раз при монтажах и демонтажах, когда башня выдвинута, держится всё исключительно на блоках и канатах. Среди монтажников эти краны называют ещё "крокодилами", не за какое-то внешнее сходство и внушительные размеры, а потому, что из-за малейшей оплошности в самом лёгком случае отделаешься множественными переломами или лишишься какой-либо части тела...

[uyRA]

tyriniv (17 Март 2017 - 04:51) писал:

У данных кранов нет никакой гидравлики в механизме выдвижения башни, монтажная обойма так же отсутствует. Сам кран достаточно металлоёмкий и тяжеленный. Большинство аварий случается как раз при монтажах и демонтажах, когда башня выдвинута, держится всё исключительно на блоках и канатах. Среди монтажников эти краны называют ещё "крокодилами", не за какое-то внешнее сходство и внушительные размеры, а потому, что из-за малейшей оплошности в самом лёгком случае отделаешься множественными переломами или лишишься какой-либо части тела...

...ох и дичь,работаю в УБК тридцать один год,кроме как "шестисотые",иначе не называем; ни монтажники,ни слесаря,ни машинисты...
...никакая гидравлика не даст ход штока в шесть метров для такой массы...
...сколько знаю монтажников ,ни одного нет инвалида-тьфу-тьфу...
...

[tyriniv]

Вот небольшая выдержка с выводами из надзорной статистики:

"...Аварии кранов с неповоротной башней типа КБ-573, КБ-674, КБ-676 при монтаже обычно происходят вследствие сложности уравновешивания поворотной части конструкции относительно монтажной стойки. Так, 01.04.99 в Москве при монтаже крана КБ-676.3 (№ 46) разрушилась монтажная стойка, и верхняя часть крана упала на площадку. При расследовании установлено, что для уравновешивания верхней части крана монтажники использовали не предусмотренный инструкцией нештатный груз, подвешенный к стреле. Обрыв его привел к воздействию на монтажную стойку дополнительного момента, существенно превышающего расчетный. По инструкции при монтаже конструкцию уравновешивают путем перемещения тележки с противовесом на консоли крана. Однако на практике для некоторых кранов КБ-674 и КБ-676 этого недостаточно и для них должны быть внесены необходимые уточнения в инструкции по монтажу. В последнее десятилетие в России получили широкое распространение краны, на которых применяется механизм выдвижения башни с гидроприводом. Несмотря на преимущества механизмов с гидроприводом, их применение не исключает аварии кранов при монтаже. В частности, 30.11.98 на территории испытательного центра НИИ БК (г. Ржев) при опускании монтажной обоймы крана КБ-473 (№ 4) и 21.06.03 на строительной площадке офисного здания ОАО «ЛУКОЙЛ» в Москве при демонтаже крана 1М-120НС упали монтажные обоймы. Как показало расследование, аварии вызваны несогласованностью действий монтажников и нарушением ими инструкций по выполнению работ. При авариях монтажники находились на подвижной части (площадки обойм), что привело к их гибели. Нахождение монтажников на движущихся узлах крана КБ-473 не допускается, однако в связи со сложностью перехода с движущихся узлов крана на неподвижные узлы это требование, как правило, не выполняется. Указанные аварии подтверждают, что при монтаже башенных кранов нахождение монтажников на их движущихся частях не должно допускаться. Кроме того, целесообразно ввести различные блокировки, запрещающие неконтролируемые движения монтажного устройства, например концевые выключатели, исключающие возможность движения при нарушении контакта опорных элементов (как это сделано после аварии на кранах КБ-473). Введенные в 2002 г. РД 22-28-37-02 регламентировали требования к организации монтажа и демонтажа кранов, в том числе к подготовке соответствующей технической документации на выполнение всего объема работ, связанных с монтажом башенных кранов. Разработка предписанных этим документом альбомов технологических карт на монтаж (демонтаж) крана позволит уточнить операции, недостаточно четко описанные в инструкциях, а также доработать сами инструкции для устранения недостатков, выявленных в процессе эксплуатации кранов. Особое внимание должно быть обращено на разработку документации для монтажа импортных кранов, так как требования заводов-изготовителей к эксплуатационной документации существенно расходятся с требованиями РД 22-28-37-02. Например, в эксплуатационной документации крана СВР 36Н-4 (Италия) указано, что документация «не подменяет собой опыт и мастерство монтажника и оператора крана, что при ответственных операциях документ является лишь удобным пособием для оператора, который знаком с краном конкретного типа, что изготовитель не несет ответственности за последствия, возникающие при использовании монтажников, не принадлежащих к полевой службе изготовителя». Поэтому необходимо пересмотреть документы по монтажу импортных кранов, привести их в соответствие с требованиями РД 22-28-37-02, привлекая для этого краностроительные организации, имеющие опыт подобной работы. Аварии по причине нарушения условий эксплуатации кранов..."

У нас в городе остался только один такой кран, он наверное скорее памятник лохотронного строительства и обманутых дольщиков. Стоит на рельсах, пристёгнутый к дому, давно очень (лет 10 или около того) на пересечении улиц Вилоновской и Садовой (можно по гугл-картам его фото во всех ракурсах рассмотреть) и весь выпотрошен по части цветмета. У властей присутствует большое желание от него избавиться, но местные монтажники не хотят связываться с его демонтажом, даже при условии получения крана в дар после его снятия с объекта. Слышал, что нашли какую-то московскую организацию, которая согласилась восстановить и демонтировать этот кран, но заломила такую цену, какую никто платить не согласился.

Прикрепленные файлы

•  00000.jpg (316,19К)
  Количество загрузок:: 123

[uyRA]

...снова дичь,какой доп.груз？ Есть штатный противовес!
Груз вешали только во время облома стрелы на ул.Урловская.

[uyRA]

uyRA (18 Март 2017 - 07:24) писал:

...снова дичь,какой доп.груз？ Есть штатный противовес!
Груз вешали только во время облома стрелы на ул.Урловская.

[uyRA]

...уж я то знаю,десять дней-не спеша собирал с бригадой монтажников кран...
...тот же коллектив,что и в обзоре Евгения...https://tcfs.ru/index...montazh-kb-674/

[uyRA]

...остальные снимки в альбоме: https://fotki.yandex...w/545680?page=6

[Flanker_tu]

Всё-таки краны с монтажной обоймой не вызывают такого чувства уважения к разработчику крана. А вот с монтажной стойкой .... Грамотно спроектирован, и механизм наращивания завораживает когда все происходит на высоте.☺ хорошо учили инженеров проектировщиков во времена ссср

[tyriniv]

Flanker_tu (19 Март 2017 - 10:20) писал:

Всё-таки краны с монтажной обоймой не вызывают такого чувства уважения к разработчику крана. А вот с монтажной стойкой .... Грамотно спроектирован, и механизм наращивания завораживает когда все происходит на высоте.☺ хорошо учили инженеров проектировщиков во времена ссср

Это - концепты советских кранов. В жизнь их так и не запустили. Не запустили те инженеры, которые сочли разумным и прогрессивным гидравлическую монтажную обойму. Никто сейчас не делает краны с монтажной стойкой, задайтесь вопросом "Почему?". КБ-674 и КБ-676 имеют право на жизнь, этими кранами отстроили достаточно много на пространствах СССР. Тем более тогда было развито панельное строительство, где каждая поднимаемая конструкция имела значительный вес, в монолитном строительстве таких значительных грузов нет, важнее всего - скорость поднимаемых и устанавливаемых материалов и конструкций для строительства здания. Если ориентироваться на современную реальность, то 674-676-ые работают вовсе не на тех скоростях, они имеют определённую сложность монтажа и особую цену в изготовлении крана. Давно ли смотрели цены на металл? В СССР на такие "мелочи" внимания не обращали, СССР был типо "щедрым на ВСЁ и для ВСЕХ, в том числе страны Африки и арабского мира!", сейчас же данный момент очень актуален, наши верховные управители стали под лозунг "Денег нет, но вы держитесь!". Не задавались вопросом,- почему отечественные краны не покупают, а покупают китайские копеешные с дурацкой документацией и сомнительными характеристиками? ЗЫ: Раньше готовили инженеров в направлении тяжёлого машиностроения для его развития, теперь вообще должность ИНЖЕНЕР звучит, как ругательство и НИЩЕБРОДСТВО. Государству эта "категория граждан" на данный момент вообще неинтересна, интересуют совсем другие "категории".

Прикрепленные файлы

•  КБ-678.jpg (258,62К)
  Количество загрузок:: 269
•  КБМ-672.jpg (392,86К)
  Количество загрузок:: 266

[uyRA]

tyriniv (19 Март 2017 - 13:14) писал:

Это - концепты советских кранов. В жизнь их так и не запустили. Не запустили те инженеры, которые сочли разумным и прогрессивным гидравлическую монтажную обойму. Никто сейчас не делает краны с монтажной стойкой, задайтесь вопросом "Почему?". КБ-674 и КБ-676 имеют право на жизнь, этими кранами отстроили достаточно много на пространствах СССР. Тем более тогда было развито панельное строительство, где каждая поднимаемая конструкция имела значительный вес, в монолитном строительстве таких значительных грузов нет, важнее всего - скорость поднимаемых и устанавливаемых материалов и конструкций для строительства здания. Если ориентироваться на современную реальность, то 674-676-ые работают вовсе не на тех скоростях, они имеют определённую сложность монтажа и особую цену в изготовлении крана. Давно ли смотрели цены на металл? В СССР на такие "мелочи" внимания не обращали, СССР был типо "щедрым на ВСЁ и для ВСЕХ, в том числе страны Африки и арабского мира!", сейчас же данный момент очень актуален, наши верховные управители стали под лозунг "Денег нет, но вы держитесь!". Не задавались вопросом,- почему отечественные краны не покупают, а покупают китайские копеешные с дурацкой документацией и сомнительными характеристиками? ЗЫ: Раньше готовили инженеров в направлении тяжёлого машиностроения для его развития, теперь вообще должность ИНЖЕНЕР звучит, как ругательство и НИЩЕБРОДСТВО. Государству эта "категория граждан" на данный момент вообще неинтересна, интересуют совсем другие "категории".

...новые "шестисотые" тоже имели скорость подъёма 100 метров в минуту,а весь этот импорт в таком возрасте как "шестисотый" вообще будет ломом...

[tyriniv]

uyRA (19 Март 2017 - 14:26) писал:

...новые "шестисотые" тоже имели скорость подъёма 100 метров в минуту,а весь этот импорт в таком возрасте как "шестисотый" вообще будет ломом...

Даже не доживёт такого возраста "импорт", однозначно сгниёт, металл у них самый второсортный, даже хуже того. Запас прочности рассчитан на завышенный на бумаге ресурс. Характеристики - не соответствуют заявленным. Так это дерьмо не устают ставить на наших площадках, оно же - "экономное". Возникает вопрос,- на чём товарищи высокие дятлы экономят в итоге? Ну и сертификация помогает,- шлёпает вовсю бамажки на распространение этой продукции. Молодцы,- убивают всё так отработанное стариками! Ровняют с землёй все производства, не работают же, кувалдой не машут, у прокатных станков не стоят..., нафига нужно своё тяжёлое машиностроение у себя и нафига нужны новые рабочие места на производствах?! ...Пусть лучше экономят на своих "домиках в деревнях" и всяком блестящем барахле для шкур, которые у простого населения простое название имеют,- знакомое всем, но не для печати...

[AmuseSBor]

tyriniv (19 Март 2017 - 15:20) писал:

Даже не доживёт такого возраста "импорт", однозначно сгниёт, металл у них самый второсортный, даже хуже того. Запас прочности рассчитан на завышенный на бумаге ресурс. Характеристики - не соответствуют заявленным. Так это дерьмо не устают ставить на наших площадках, оно же - "экономное". Возникает вопрос,- на чём товарищи высокие дятлы экономят в итоге? Ну и сертификация помогает,- шлёпает вовсю бамажки на распространение этой продукции. Молодцы,- убивают всё так отработанное стариками!

uyRA (19 Март 2017 - 14:26) писал:

...новые "шестисотые" тоже имели скорость подъёма 100 метров в минуту,а весь этот импорт в таком возрасте как "шестисотый" вообще будет ломом...

Ой ой ой, народ!

Ребят, заграницей есть множество кранов которые выпускались в тех же годах что и ваши любимые 674-е (для меня они страшилы и топоры как и 573-е, хотя чем то конечно они меня все равно привлекают) так вот этот старый импорт который ровесник 674-х все еще эксплуатируется. У нас же уже есть в том же Питере европейские (про китайские ничего сказать не могу) краны которым по 18 - 20 лет и даже старше которые еще не сгнили и не развалились и судя по всему будут дальше замечательно эксплуатироваться.
В больших городах есть множество богатых организаций которые предпочитают постоянно обновлять свою базу современной новой техникой а старую продают или пускают в лом, в небольших городах существуют менее богатые конторы предпочитают скупать этот старый удроч**ый в говно хлам который у себя немного подлатают или даже проведут ему реконструкцию путем наваривания металлолома потом отправят на объект и так будут его дро**ть до того времени пока он не ебн**ся покалечит или даже убьет людей.

Ребят, если вы автомобилисты, мне интересно на чем вы передвигаетесь? я не думаю что у вас старое советское старье которому 30-40лет.

Дальше этот разговор продолжать я думаю не следует.

[uyRA]

AmuseSBor (19 Март 2017 - 20:42) писал:

Ой ой ой, народ!

Ребят, заграницей есть множество кранов которые выпускались в тех же годах что и ваши любимые 674-е (для меня они страшилы и топоры как и 573-е, хотя чем то конечно они меня все равно привлекают) так вот этот старый импорт который ровесник 674-х все еще эксплуатируется. У нас же уже есть в том же Питере европейские (про китайские ничего сказать не могу) краны которым по 18 - 20 лет и даже старше которые еще не сгнили и не развалились и судя по всему будут дальше замечательно эксплуатироваться.
В больших городах есть множество богатых организаций которые предпочитают постоянно обновлять свою базу современной новой техникой а старую продают или пускают в лом, в небольших городах существуют менее богатые конторы предпочитают скупать этот старый удроч**ый в говно хлам который у себя немного подлатают или даже проведут ему реконструкцию путем наваривания металлолома потом отправят на объект и так будут его дро**ть до того времени пока он не ебн**ся покалечит или даже убьет людей.

Ребят, если вы автомобилисты, мне интересно на чем вы передвигаетесь? я не думаю что у вас старое советское старье которому 30-40лет.

Дальше этот разговор продолжать я думаю не следует.

...хотел прекратить и скинуть фотку крана ,но сравнение 674го с 573им немного покоробило,они не сравнимы!!!
Кто работал тот знает...

[Flanker_tu]

tyriniv (19 Март 2017 - 13:14) писал:

Это - концепты советских кранов. В жизнь их так и не запустили. Не запустили те инженеры, которые сочли разумным и прогрессивным гидравлическую монтажную обойму. Никто сейчас не делает краны с монтажной стойкой, задайтесь вопросом "Почему?". КБ-674 и КБ-676 имеют право на жизнь, этими кранами отстроили достаточно много на пространствах СССР. Тем более тогда было развито панельное строительство, где каждая поднимаемая конструкция имела значительный вес, в монолитном строительстве таких значительных грузов нет, важнее всего - скорость поднимаемых и устанавливаемых материалов и конструкций для строительства здания. Если ориентироваться на современную реальность, то 674-676-ые работают вовсе не на тех скоростях, они имеют определённую сложность монтажа и особую цену в изготовлении крана. Давно ли смотрели цены на металл? В СССР на такие "мелочи" внимания не обращали, СССР был типо "щедрым на ВСЁ и для ВСЕХ, в том числе страны Африки и арабского мира!", сейчас же данный момент очень актуален, наши верховные управители стали под лозунг "Денег нет, но вы держитесь!". Не задавались вопросом,- почему отечественные краны не покупают, а покупают китайские копеешные с дурацкой документацией и сомнительными характеристиками? ЗЫ: Раньше готовили инженеров в направлении тяжёлого машиностроения для его развития, теперь вообще должность ИНЖЕНЕР звучит, как ругательство и НИЩЕБРОДСТВО. Государству эта "категория граждан" на данный момент вообще неинтересна, интересуют совсем другие "категории".

Посмотрел последние чертежи, блииииин гениальный простая идея наращивания, грамотно уравновесь и все

[melwin89]

Фотографии в альбоме «КБ-674», автор melwin89 на Яндекс.Фотках

[melwin89]

[tyriniv]

Flanker_tu (21 Март 2017 - 21:54) писал:

Посмотрел последние чертежи, блииииин гениальный простая идея наращивания, грамотно уравновесь и все

При проектировании современных кранов считаю важными следующие критерии:
1. Долговечность и надёжность используемых при изготовлении материалов.
2. Удобство транспортирования и складирования монтажных марок изделия.
3. Простота монтажа (демонтажа), эксплуатации и обслуживания.
4. Высокие скорости работы.
5. Грузовые характеристики, соответствующие весам поднимаемых грузов среднестатистической городской строительной площадки.

Мегаконструкции в гражданском массовом строительстве вовсе не нужны по-большому счёту, мегакраны используются при строительстве мегасооружений, их и создают для таких целей собственно.

[kranist]

Flanker_tu (21 Март 2017 - 21:54) писал:

Посмотрел последние чертежи, блииииин гениальный простая идея наращивания, грамотно уравновесь и все

Такую систему применяли RICHIER еще в 60-х.

[Flanker_tu]

kranist (22 Март 2017 - 20:50) писал:

Такую систему применяли RICHIER еще в 60-х.

прошу подробностей или видео по этой схеме наращивания. В интернете что-то пока не попались на глаза такая инфа

[kranist]

Вот к примеру такое...

Прикрепленные файлы

•  weitz_kl.pdf (2,18МБ)
  Количество загрузок:: 58