KROLL K 10000

[CraneOperatorFm]

4 часа назад, Камеранщик сказал:

@CraneOperatorFm ну, коль пошла такая пьянка... то...

...из журнала "Энергетическое строительство"

Ранее не знал, что привод кареточной лебёдки такой хитровывернутый. И, чем им тиристорный преобразователь+движок постоянного тока не угодили.

 

Гидравлика наверно имеется ввиду на тормоза как на старых либхеррах,просто так написали,вряд-ли там автор статьи инженер из Дании!) он упоминает главным минусом гусеничных кранов что с грузом перемещаться нельзя,башенному крану как бы тоже запрещено с грузом кататься,и совмещать некоторые операции!) а пнемоколесник у автора видимо вообще идеал,и дороги ему ровные не нужны,и с грузом прям катается!)

Все упирается в деньги ,башенный кран в этом плане выгоднее,и на данный момент времене дешевле,вот щас меня на северную верфь занесло,тоже как бы берите да собирайте свой каркас гусеничным краном,а нет,нужен гусеничный со стрелой в сотку,и тут как раз подошёл кбсм!))) высота,вылет по прямой,гусеничному,или мневме ещё тянуться надо)хотя судя по шортсам в инсте,щас гусеничные до одури здоровые делают,не зашёл им Кролл,хотя у xcmg,u zoomlion есть башенники,и по 800 тонн))

Единственно мне непонятно,если он ещё оказывается и стационарным может быть,чего они поворотку на верху не сделали,всёже нагрузки на поворотный круг меньше,и моторам по легче!)

[Камеранщик]

5 часов назад, CraneOperatorFm сказал:

 

Единственно мне непонятно,если он ещё оказывается и стационарным может быть,чего они поворотку на верху не сделали,всёже нагрузки на поворотный круг меньше,и моторам по легче!)

Ну я так думаю, исходя из выбранной конструкторами технологии монтажа - раз вспомогательный кран по центру башни стоит, то и ОПУ через себя не оденет. Не обычная конечно компоновка. Проще было бы сделать башню наращиваемой с выдвижением изнутри всей верхушки с повороткой, как на тяжелых Potain-ах или Liebherr-ах C-линейки.

Стоп, а почему бы башеннику с грузом не езить? Не знаю насчет строительных кранов, нынешних модификаций,я в них не шуруплю совсем (на ту же каланчу 408.21 страшно смотреть когда она просто ходом едет). Но промышленные башенники-то семидесятых вполне могли, хоть и с ограничениями. КБ-674А до высоты 58 метров с полным грузом 25 т, БК-1425 вроде до 30 т, БК-1000 не помню, вроде вообще без ограничений по высоте и г/п. Я с ППРк сталкивался только в промстрое, и то у нас на тот момент были объекты, где такого рода краны не применялись. 

Да, всё так и есть по цене! Большой гусеничный или пневмоколёсный кран с БСО при прочих равных, всегда дороже башенного. Это и в советских справочниках написано, СКГ-1000 вдвое дороже машино-час по сравнению с БК-1000, (да, высота 100 м против 88 или 82 метра при 1200 тм с БСО). МКГС-100 и КС-8161 так же дороже чем 674, при меньшем подстреловом пространстве. А если гусеничный кран с суперлифтом, так для него ещё и площадка должна быть огромная, а это съедает место у приобъектных складов и укрупнительных площадок!

Так что думаю, тяжелые башенные краны ещё себя покажут, раньше БК монтировали полтора месяца, КБ пару недель, а сейчас за несколько дней собирают здоровенный Kroll с маховой стрелой для монтажа морского ветряка. Техника не стоит на месте.

Нашел тут  у себя в сохранёнках схему так и не доделанного в связи с отказом заказчика K25000, вот у него ОПУ наверху, вот только непонятно, как он собирается )

 

 

[CraneOperatorFm]

Я незнаю как там на мега сильных башенниках,запрещено ли передвигаться с грузом,или нет! Да конечно,если у него тонн 5 будет висеть при грузоподъёмности в сотку,то катайся не хочу,а если что то запредельное! То вряд-ли можно! Совмещать ход поворот например нельзя! И если на электронном уровне на защиты запреты,то крановые и ход,и поворот,и ещё с грузом,и кареткой!) 

На иномаркам ходом вообще лучше не ездить по нашим грунтам,и путям!) там допуски миллиметр на метр!) это КБ с подвижными шкворнями до фонаря,пути все равно не потеряет!) кбсмы по весне как плывут знатно,и ни чего) но с грузом нельзя,в инструкции машиниста БК так и написано) 

Промышленные незнаю)

 

А по поводу крана в кране у кролла,мне он там непонянет,что он делает,башню собирает,и все? А ходовую, консоль,стрелу,все равно кран надо заказывать! Соответственно зачем он там?) В каком году он придуман,может тогда и не чем было его собрать,а щас его можно в лёгкую накидать,и учитываю какое бабло заложено там где он должен строить,то как бы легко закажут автокран,который его соберёт,и без помощи башенного внутри!)

На твоём чертеже,он как то логичнее выглядит,поворотка большого кролла наверху,а на оголовке ещё один кран стоит!стрелу ему по длиннее,и можно лёгкие работы всякие делать,вот это логичнее!)  ну все равно,он уже прошлое,мега китайские бренды свое уже детише сделали!)

[Камеранщик]

@CraneOperatorFm 

Вот для меня это тоже загадка. Вспомогательным краном стрелу и консоль явно не навесишь, только разве расчалы ставить. Допускаю, что при проектировании закладывался алгоритм монтажа стрелы и консоли при подъеме за корень монтажным полиспастом (прикреплял его фото в сообщение выше), а за конец каким-нибудь наиболее мощным на тот момент стреловым краном с г/п тонн эдак 50 на удлинённой стреле. И то, для крана в рельсовом варианте такой способ не подходит, портал мешает. В любом случае, верхний кран полностью монтаж не обеспечивает.
 
Вообще судя по фото, выложенным в теме, выходит так, что существовало два способа монтажа K10000. На фото из США башню собирают на полную высоту вспомогательным краном. На более поздних фото с отечественных строек, используется подращивание башни с помощью внутренней обоймы, которой на "американском" Кролле не наблюдаю. А в качестве монтажного крана для первичной сборки используется БК-1000, и стрелу не целиком вешают.

Может и так, что проектировали одно (условно, западную специфику), а пришлось переделать под другое (советскую), как с БК-1425, проектировали высотный кран для монтажа доменных печей, потом переделали для нужд строительства электростанций, с увеличением г/п и грузового момента, но с такой короткой башней не нужна была по сути двухбашенная система с сечением 5,6х2,8... (Зато, пригодилась при создании высотных реконструированных кранов БК-1425В и БК-1425СС, где башню здорово нарастили без существенного падения характеристик). 

Китай это да! Иногда смотришь на масштабы и сложность их строительства, и думаешь что они там живут в XXII веке, а ещё недавно жили в веке XIX-ом и закупали у нас БК с СКРами. Ну и гусеничный ход, я так понял, это опция, можно так же и на рельсы поставить, и стационарные краны на строительстве мостов как видно востребованы. Думаю, в скором времени будет и кран на 100000 тм. И кстати, благодаря китайцам, башенные краны возвращаются в промышленное строительство и в России, в Норильске на ПГУ-ТЭЦ кран поменьше, 64-тонный Zoomlion заменил гусеничные краны, которые одно время были распространены на подобных стройках.

Вот ещё, находил в свое время на немецком форуме, ранний эскиз крана К10000, как раз с повороткой наверху, по схеме похож на K25000, только шаг раскосов башни вдвое чаще.

[Камеранщик]

По поводу передвижения с грузом, вот кстати реально как-то не замечал, чтобы именно нынешние высокие КБшки с грузом катались. Старые - пожалуйста, у меня под окном С-981А и КБ-100.3 в 90-е только так на складе ЖБИ с грузом гоняли ходом, да и 401-е на строительстве панелек катались, но какая у них высота башни, и какая у КБСМ, 415, 408.21... Видимо, наращивание башни сверх "советских" конструкций не прошло даром.