Adelhelm

я вон общался с крановым который новый 586 с хваленой системой нтк оседлал,нет там не какого контротока на поворот как они у ся на сайте пишут,все то же жалкое подобие на фр.троник ... они правильно пишут, если под "контротоком" подразумевают изменение интенсивности торможения путём отклонения джойстика управления в сторону, противоположную направлению движения. Чем больше отклоняем - тем быстрее тормозим. Если под "контротоком" подразумевать режим торможения электродвигателя противовключением, то нет, на частотном управлении всегда используется только один метод торможения - генераторное. Иногда оно дополняется динамическим, в отдельных случаях. Торможение противовключением - анахронизм, уходящий с башенных кранов вместе с уходом релейной схемы и двигателей с фазным ротором.

Всё верно. Но предел модернизации определяется исключительно соотношением цена/эффект. Иногда дешевле доработать старую конструкцию, а иногда дешевле выходит разработать новый кран под новые характеристики. Нет универсального рецепта как отличить отдно от другого. Это определяется исключительно опытом и способностями проектировщиков+коммерсантов (правильно рассчитать и спрогнозировать затраты, правильно спроектировать). Я больше по части электроехники, по этому с экономикой и механикой у меня сложнее: Моё мнение, что по управлению старые нижнеповоротные краны ещё далеки от предела модернизации. Существующие релейные схемы не способны обеспечить приемлемого качества работы и появились от отсутствия на момент их создания решений с лучшим качеством. На башенных кранах уходит в прошлое сам принцип релейного управления, и, думаю, старые нижнеповоротные краны это переживут (т.е. удорожание от замены способа управления оставит их конкуретноспособными с новыми моделями). Ну и есть ещё небольшой задел для модернизации самой релейки, но это уже более тонкие материи. Что же касается механических характерисик, то компоновка, на мой взгляд, имеет перспективы (хотя бы потому, что она уже применяется на совмеменных быстромонтируемых кранах и не собирается оттуда уходить). А вот геометрические и грузовые параметры, увязанные с технологиями, наверное уже достигли лимита. И вряд ли их целесообразно серьёзно изменять, нужно просто повышать качество реализации (безопасность, технологичность, металлоёмкость, логистику, эргономику) того что есть. А это процесс вечный, пока они будут востребованы на рынке. Расширенные характеристики, по моему мнению, - это уже за новыми кранами (новые быстромонтируемые, новые верхнеповоротные). Но, повторюсь, в части механики могу заблуждаться.

всё что угодно можно назвать модернизацией. Это решает разработчик в зависимости от политики компании.

+1

ой ой ой. кто то не любит старые добрые советские краны =) в принципе я не против не искать место для советских конструкций, только убедите строителей покупать краны с верхним поворотом - и можно будет спать спокойно. А пока нижнеповоротные краны расходятся как горячие пирожки, и это значит либо мир сошёл с ума, либо чего то не знают те, кто не любит эти краны =) А краностроителям остаётся вкладывать свои знания и силы в запросы рынка, стараясь вдохнуть новую жизнь в старые конструкции. На мой взгляд там ещё огромный запас для модернизации, если знать где искать. И я не склонен обвинять рынок в глупости, скорее нужно стараться понять сложившиеся факты - это гораздо интереснее.

там используется спец двигатель нестандартной конструкции, которые либхер сам делает по своим проектам. Иначе применение двукратной непереключающейся запасовки приводит плохой динамике - высокой посадочной скорости и повышенной мощности привода. По этому на большинстве кранов, идущих в бюджетный сегмент, используется переключаемая запасовка, которая позволяет получить скорость или грузоподъёмность, но не то и другое одновременно - она позволяет получить более простые и дешёвые конструкции привода в целом и упросить их эксплуатацию (применяются обычные КЗ-двигатели). Либхер до EC-H тоже был с переключаемой запасовкой. Смысл нижнего поворота не в высотах стояния, а в мобильности и низкой стоимости. Это определяется компоновкой: наиболее тяжёлые элементы находятся там, где проще всего создать для них необходимое основание и смонтировать. Кроме того, у них хорошая динамика из-за сравнительно более низкой массы гибких конструкций. Думаю краны с нижним поворотом ещё очень долго будут лидерами в сверх-бюджетном сегменте, может быть когда-нибудь их заменят тяжёлые быстромонтируемые краны - тенденции такие есть (кстати, все быстромонтируемые - тоже с нижним поворотом, примерно по тем же причинам).

может разница скоростей от сравнения 2х запасовки Libherr с 4х запасовкой TDK? Кроме того лучше сравнивать реальные скорости, а не табличные значения. Не обращал внимания чтобы скорость опускания у Lienherr была в 1,5 раза выше скорости подъёма. Это разные решения - переключаемая и постоянная запасовка. Последняя существенно дороже в реализации.

Такого крана группа предприятий "Крановые технологии" не выпускает. По нему у меня нет никаких данных. Единственный производимый "КТ" башенный кран-погрузчик, на сегодняшний день, TDKP-10.300 (или КБ-586П). Я просматриваю весь форум, и тех сообщений, которые выплывают наверх =)

ну или так

Только если рядом поставить. Системы управления у них разные, но внешняя компоновка одинаковая. Остальной металл тоже не различишь не сравнивая. Еслинственное различие - в грузовой лебёдке. Можно посмотреть наличие большого кожуха на задней части грузового двигателя - он закрывает тормоз ТКГ на 8.155. Если просто стоит чушка двигателя - то грузовой тормоз встроенный и это 8.180. Пока можно так различать.

фактически, КБ-586П это тоже другой кран TDKP-10.300CT. изначально был разработан на основе КБ-586, но уже давно сущесвенно от него отличается в силу специфики применения (это не стоительный кран, а кран-погрузчик): другие приводы, грузовая характеристика и грузовой момент, имеется возможность установки грейферного захвата, другой режим работы.

при работе кран использует всю стрелу, при чём в зависимост от специфики применения и длины стрелы - с разной степенью интенсивности.По этому сравнение только г/п на конце стрелы не даёт однозначного результата сравнения. У одного на конце стрелы меньше, зато по середине больше и т.п. Надо всё таки сравнивать графики. Только если график на всей длине располагается выше графика конкурента - может служить плюсом крана, остальные различия графиков говорят лишь о разных концепциях применения кранов, заложенных разработчиком (например увеличение момента в центре стрелы за счёт уменьшения г/п на конце и наоборот..)

Вентилятор - это мысль. Как временное решение - в кабине есть розетка 220В и 12В (переменка) - можно использовать их для подключения своего вентилятора. Вместо тонировки кабина крана оборудуется вытягивающимися рулонными шторками. Мне кажетя это не хуже тонировки: не снижает область обзора в ночное время, можно закрыть шторку на нужную длину (хоть всё окно).

Краны у "Кароновых технологий" сейчас маркируются следующим образом, для КБ-586 полная маркировка: TDK-10.215NTK, где TDK - кран с верхним поворотом, 10 - максимальная грузоподъёмность 10т, 215 - максимальный грузовой момент 215 т*м (правда число округлённое, фактический максимальный грузовой момент - 217 т*м), NTK - марка применяемой системы управления. Остальное - действительно, только сравнивать графики грузовых зарактеристик для конкретной длины стрелы (на разных стрелах графики разные) и высот установки в зависимости от способа установки крана (тоже для каждого способа установки своя высота).

В этом то всё и дело. Копеечный кондёр в базовой комплектации - это 15 кг металлолома, транспортируемого вместе с кабиной. Я бы сказал, что ставить хлам "лишь бы было" - бесполезная затея в духе китайской промышленности. Нормальный кондёр в промышленном исполнении стоит совсем не копейки (тем более его стоимость выходит далеко за пределы стоимости магнитолы), а у читывая, что на большей части России жаркое время составляет 1-2 месяца, плюс на высоте крана обычно есть постоянный ветер - использование нормального кондёра в базовой комплектации - бессмысленное транжирство денег зазказчика: его нужно устанавливать под конкретную задачу. Единственное что стоит делать, на мой взгляд, - это обеспечивать возможность не сложной доустановки кондиционера, если зазказчик берёт кабину без кондёра, а потом вдруг понимает что нужно его установить.

кран ещё не пошёл в серию - это первые образцы.

на существующейсистеме управления "NTK" эта проблема полностью решена на обоих кранах (и 10.215 и 12.300) специальной автоматикой привода, гасящей эти колебания при движении и торможении. На ранних системах управления ("CT" - они отличаются раздельной компоновкой кабины и шкафов) - такая особенность присутсовавала. Хотя там колебания были слабее чем на 408, из-за специальных режимов разгона/торможения и более жёсткой конструкции).

Это не модернизация - просто в теме ошибочно разместили информацию по другому крану. у этого крана другая грузовая характеристика (другая грузоподъёмность - 12т и максимальный грузовой момент) . Соответственно другая маркировка, башня, электроприводы, стрела. не понимаю что значит "гуляние стрелы". Но общая конструкция и СУ (система управления) у этих кранов аналогичные (различается только мощность и динаимческие показатели)

Это уже 12.300 - другой кран. СУ тоже NTK.

тут тема. Наверное не нашли из-за корректировки номенклатуры модельного ряда https://tcfs.ru/index.php/topic/2287-tdk-8155-kb-477/

ну извините) долго расписывать нет времени. У кого есть более подробная информация - надеюсь дополнит =) лучше так. чем совсем без темы - чтобы было где пообсуждать.

Для 314: Силовые эелменты электрооборудования - Россия, система управления - разработка Россия (Крановые технологии), комплектующие СУ - Франция (в основном, местами - Германия, Россия), кабельная продукция - Россия+Германия. примерно так.

https://tcfs.ru/index.php/topic/2902-kb-476-tdk-8180/

Тема посвящённая крану КБ-476 - кран с грузоподъёмностью 8т с усиленными характеристиками. Описание на сайте производителя http://www.crantec.ru/production/crane.php?SECTION_ID=19 Текущее состояние: серийное производство.

Вы не представляете нашу загрузку =) сейчас идёт становление модельного ряда, новых перспективных проектов, почти революционных для российского краностроения - огромное количество работы. Всё читаем - обсуждаем интересные мысли, вырабатываем решения. Внедряем, как только появляется возможность по мере срочности, чтобы выпускать технику настолько высого качества, насколько это возможно и ещё немного больше, при этом сохранив её ценовую доступность. Иногда бывает очень сложно ловировать между этими, зачастую, противоречивыми, требованиями. Хотя и "коллективные письма" или просто отзывы об эксплуатации в письменном виде тоже не менее полезны. Но в любом случае, стоит учитывать, что тяжёлое машиностороение, тем более серийное производство в этой отрасли, не настолько легкая на виражах структура, как нам самим иногда хотелось бы. Но стараемся делать всё, что в наших силах +)